ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα διάβασα όλα αυτά, για να έχω αμέσως το σχόλιο του Γραμματέα της Νέας Δημοκρατίας, του κ. Ανδρέα Λυκουρέντζου. Καλή μέρα, κύριε Υπουργέ.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Καλημέρα σας κύριε Χατζηνικολάου. Ευρηματικός ο κύριος Παπακωνσταντίνου. «Για όλα φταίει η Νέα Δημοκρατία». Μόνο που αυτό το ρεφρέν κούρασε, πλέον, την Ελληνική Κοινωνία και δεν αποδίδει σημασία σε αυτό, οποιοσδήποτε πολίτης. Διότι, προ ημερών, και στην εκπομπή σας, με ρωτούσατε για μία δήλωση ενός φίλου και όχι συμβούλου, του κυρίου Αντώνη Σαμαρά. Τη δήλωση του κυρίου Βάρδα και τι θα συνέβαινε στη Βουλή. Τώρα…
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Καλημέρα σας κύριε Χατζηνικολάου. Ευρηματικός ο κύριος Παπακωνσταντίνου. «Για όλα φταίει η Νέα Δημοκρατία». Μόνο που αυτό το ρεφρέν κούρασε, πλέον, την Ελληνική Κοινωνία και δεν αποδίδει σημασία σε αυτό, οποιοσδήποτε πολίτης. Διότι, προ ημερών, και στην εκπομπή σας, με ρωτούσατε για μία δήλωση ενός φίλου και όχι συμβούλου, του κυρίου Αντώνη Σαμαρά. Τη δήλωση του κυρίου Βάρδα και τι θα συνέβαινε στη Βουλή. Τώρα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα του φίλου ή συμβούλου, ελέγχεται. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, λίγη σημασία έχει.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Τώρα για έγκυρο άρθρο, δια της υπογραφής συμβούλων του πρωθυπουργού, συνεργατών του πρωθυπουργού, πάλι η Νέα Δημοκρατία ευθύνεται!! Νομίζω ότι, αυτοί οι ακροβατισμοί, δεν εξυπηρετούν τις πιεστικές ανάγκες τις οποίες έχει η χώρα, για να αντιμετωπίσει τα προβλήματά της. Και καλό θα είναι, οι κύκλοι του υπουργείου, αν όχι ο ίδιος ο υπουργός, να αντιμετωπίσουν με σοβαρότητα – και εύχομαι να το πράττουν διότι, δεν επιθυμούμε το κακό του τόπου, εύχομαι να το πράττουν – και να εγκαταλείψουν αυτές τις εύκολες αναλύσεις και απαντήσεις του τύπου «για όλα φταίει η Νέα Δημοκρατία, που ανακαλύπτει εχθρούς».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως εδώ, λέει το υπουργείο Οικονομικών ότι, ο Schioppa δεν αναφέρεται στην Ελλάδα, αναφέρεται στον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Στήριξης και στον τρόπο που πρέπει να λειτουργεί μελλοντικά. Δηλαδή λέει ότι, κατ’ ουσίαν, υπήρξε μία διαστρέβλωση του περιεχομένου του, προκειμένου να χτυπηθεί η κυβέρνηση. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, αυτό δεν είναι για μένα το κεντρικό θέμα. Ούτε έχει ιδιαίτερη σημασία. Σημασία έχει, αν εσείς βλέπετε υπό τις παρούσες συνθήκες, ότι υπάρχει λύση. Ότι η χώρα θα προχωρήσει. Ή αν αντίθετα, θεωρείτε ότι, όσο πλησιάζει η λήξη του Μνημονίου, τόσο περισσότερο η χώρα θα βυθίζεται στην ύφεση και στο πρόβλημα.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Κάθε μέρα, η οποία φεύγει και δεν έχει αξιοποιηθεί για να αναληφθούν πρωτοβουλίες προς την κατεύθυνση την οποία έχουμε υποδείξει, και το πράττουμε ειλικρινώς και το πράττουμε για να βοηθήσουμε τη χώρα μας, και όχι για να στηρίξουμε την κυβέρνηση – όπως κάποιοι λένε – ή για να την πολεμήσουμε η άλλη πλευρά, χρειάζεται να αναληφθούν πρωτοβουλίες αναπτυξιακού χαρακτήρα. Δώδεκα μήνες μετά, δεν υπάρχει αναπτυξιακός νόμος. Συζητήθηκε στη Θεσσαλονίκη προ εβδομάδων, στο Υπουργικό Συμβούλιο, η κατάθεση του επενδυτικού νόμου. Ακούσαμε για επενδύσεις. Ο τόπος, όμως, χρειάζεται επενδύσεις αναπτυξιακού και παραγωγικού χαρακτήρα. Να ξεκινήσει να λειτουργεί η Οικονομία. Τα έλεγαν, βέβαια, όλα αυτά, θυμάστε πέρυσι, πριν τις Εκλογές. Χρειαζόμαστε επενδύσεις, οι οποίες θα δημιουργήσουν ανάπτυξη και απασχόληση. Είναι ζητήματα πιεστικά. Δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί αλλιώς η κρίση, αν δεν κινηθεί η αναπτυξιακή διαδικασία. Αυτό είναι που λέει η Νέα Δημοκρατία. Και το λέμε από τις αρχές Ιουλίου με την πρόταση την οποία έχουμε καταθέσει. Και την οποία περιφρονεί η κυβέρνηση. Και αρέσκεται στο να την υποτιμά, να την ευτελίζει. Δεν είναι συζήτηση αυτή σε μία χώρα, η οποία ταλανίζεται, δοκιμάζεται…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, περισσότερο δέχθηκε βέλη η πρότασή σας εκ των ένδον, παρά από το ΠΑΣΟΚ. Μιλώ, για παράδειγμα για τον κύριο Σκυλακάκη, που οδηγήθηκε στη διαγραφή, επειδή θεώρησε αδύνατο να μηδενιστούν τα ελλείμματα του Ελληνικού Κράτους, μέχρι το τέλος του 2011, όπως υποσχέθηκε ο κύριος Σαμαράς.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, είναι μία άλλη συζήτηση τα εσωτερικά θέματα της Νέας Δημοκρατίας και είναι μία άλλη συζήτηση, η αντιμετώπιση των κρίσιμων οικονομικών ζητημάτων της χώρας, στα οποία η κυβέρνηση πρέπει να έχει την πρωτοβουλία για να γίνει αυτή η κουβέντα. Και σας είπα και άλλη μία φορά, -γιατί πάντοτε κάνετε εύστοχες ερωτήσεις- ότι ο κύριος πρωθυπουργός χάνει ευκαιρίες να εξασφαλίσει σημαντικές πολιτικές και κοινωνικές συμμαχίες, για να κάνουμε αποφασιστικά βήματα εμπρός. Δεν γίνεται αυτή η κυβέρνηση, να επιχειρεί να περιορίσει μόνο τις δημόσιες δαπάνες, περικόπτοντας μισθούς, συντάξεις, δημόσιες επενδύσεις. Δεν χτίζονται σχολεία αυτήν την ώρα. Έχουν εγκαταλειφθεί στην τύχη τους αυτά που ξεκινήσαμε εμείς, για να σας πω και ένα θέμα που αφορά το υπουργείο Παιδείας και τον χώρο στον οποίο άσκησα τα καθήκοντα 2 χρόνια του υφυπουργού και να αγνοεί την ανάγκη αναζωογόνησης της Αγοράς. Η Αγορά έχει στεγνώσει. Υπάρχουν καταστήματα που δεν κάνουν τζίρο καθημερινά. Δεν ανοίγουν το ταμείο τους. Δεν μπορεί λοιπόν, να τα αγνοεί όλα αυτά η κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε λίγο στην επιστολή Καραμανλή για την υπόθεση του Βατοπαιδίου. Είναι ή δεν είναι σκάνδαλο το Βατοπαίδι, κύριε Λυκουρέντζο; Και αν δεν είναι σκάνδαλο, τότε γιατί βρέθηκαν εκτός Νέας Δημοκρατίας και μάλιστα με συνοπτική διαδικασία, με μία δήλωση του προέδρου του κόμματος, του κυρίου Σαμαρά ο κύριος Βουλγαράκης και ο κύριος Ρουσόπουλος;
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Γνωρίζετε ότι δεν αναγνωρίζω εις τον εαυτό μου το ρόλο του Εισαγγελέως. Και δε θα χαρακτηρίσω μία υπόθεση, σκάνδαλο ή μη σκάνδαλο. Αυτό μένει να το αποδείξει η Δικαιοσύνη. Αυτό όμως, το οποίο έχει περίτρανα αποδειχτεί μέχρι τώρα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, «ΤΑ ΝΕΑ» σήμερα, δημοσιεύουν στην πρώτη σελίδα τους, μία παλαιά δήλωση Καραμανλή – 16 Δεκεμβρίου του 2008 -….
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Ήμουν παρόν στην Κοινοβουλευτική Ομάδα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι! Που έλεγε: «Έρχομαι στα σκανδαλώδη, που έγιναν, με επίκεντρο το Βατοπαίδι. Είναι σαφές ότι τα πράγματα, είχαν διαστάσεις σοβαρότερες από ότι αρχικά εκτιμήσαμε». Αυτό έλεγε, τότε. Τώρα λέει: «Ούτε κατ΄ ελάχιστο υφίστανται επιλήψιμες συμπεριφορές, από πλευράς πολιτικών προσώπων».
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Έχουν προηγηθεί 2 Εξεταστικές Επιτροπές. Ο πρώην πρωθυπουργός τοποθετείται, με βάση και τα νεότερα στοιχεία. Έχουν προηγηθεί 2 Εξεταστικές Επιτροπές. Ουδεμία επιτροπή, κατέληξε, και αυτή της πλειοψηφίας της Νέας Δημοκρατίας, και αυτή της πλειοψηφίας του ΠΑΣΟΚ, ότι υπάρχουν συγκεκριμένες ποινικές ευθύνες και ότι υπήρξαν διακίνηση κεφαλαίων, απολαβές, χρήμα. Τίποτα από όλα αυτά δεν απεδείχθη. Αντιθέτως, 4 πορίσματα, 2 του Σώματος Ορκωτών Εκτιμητών και 2 ξένων Οίκων, καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει ζημία του Δημοσίου. Πρέπει, με το ζόρι, σώνει και καλά, να πούμε ότι επήλθε ζημιά του Δημοσίου; Και το σπουδαιότερο. Η Προκαταρκτική Επιτροπή, η οποία λειτουργεί τώρα, συζητά….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω κάτι απλοϊκό;
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Μια φράση να πω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μου επιτρέψετε; Κάτι πολύ απλοϊκό. Θα σας βγάλω έξω από τη λογική, τη στερεότυπη, πολιτική λογική. Όταν κάποιος ανταλλάσσει, νερό της λίμνης, η οποία λίμνη ανήκε στο Ελληνικό Δημόσιο, και η λίμνη αυτή, θα απεδίδετο και πάλι στο Ελληνικό Δημόσιο αν δε σταματούσε το Ελληνικό Δημόσιο, με δική του πρωτοβουλία, τη δικαστική διαδικασία που εξελισσόταν στην Ξάνθη. Και ανταλλάσσεις νερό της λίμνης, με ακίνητη περιουσία του Δημοσίου, αξίας πάνω από 100 εκατομμύρια. Αυτό τι είναι;
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Αυτή η ερώτηση πρέπει να απευθυνθεί στο ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ είχε συμφωνήσει να γίνουν αυτές οι ανταλλαγές…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα τι σημασία έχει αυτό; Με συγχωρείτε, αλλά εγώ δεν βλέπω τα πράγματα μέσα από γυαλιά πράσινα, γαλάζια, κόκκινα ή κίτρινα. Εμένα με ενδιαφέρει η χώρα μου πως λειτουργεί.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Υπάρχει μία συνέχεια διοικητικών πράξεων…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και επίσης, εγώ να συμφωνήσω μαζί σας λοιπόν. Το ερώτημα να τεθεί στο ΠΑΣΟΚ. Στη συνέχεια, τι κάνατε 5μιση χρόνια εσείς; Βασισμένοι πάνω στην κίνηση αυτή του ΠΑΣΟΚ, ανταλλάξατε γη και ορισμένα από τα ακίνητα αυτά, πρέπει να το παραδεχτείτε κύριε Λυκουρέντζο, κατέληξαν σε χέρια ιδιωτών. Το Ολυμπιακό Ακίνητο στην Αθήνα, δεν πήγε από το Δημόσιο, όπως κάποιοι προπαγανδίζουν τις τελευταίες μέρες. Πήγε σε μεγαλοεφοπλιστή! Γνωστό σε όλους μας.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Δε διετέλεσα μέλος των επιτροπών…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γνωρίζω πολύ καλά. Συζητούμε.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Δεν διετέλεσα μέλος Επιτροπών για να μπορώ να σας απαντήσω σε λεπτομέρειες. Αυτά τα οποία μου αναφέρετε είναι γνωστά και σε μένα από τα ρεπορτάζ, από τη δημοσιογραφική πληροφόρηση και από αυτά που παρακολουθούσα στις επιτροπές. Εγώ στέκομαι στο εξής: Τις εκθέσεις ότι δεν υπάρχει βλάβη του Δημοσίου. Όλα τα άλλα αποτελούν αντικείμενο της έρευνας, την οποία κάνει η Δικαιοσύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως είστε τόσο βέβαιος, διότι, για παράδειγμα, οι λογαριασμοί της RASSADEL έχουν ανοίξει όλοι; Οι λογαριασμοί των off- shore, του μοναστηριού, έχουν ανοίξει όλοι;
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Εγώ μένω σε αυτό το οποίο, μέχρι τώρα, λένε τα πορίσματα της Επιτροπής. Εάν υπήρχε κάτι διαφορετικό, θα μας είχε γίνει γνωστό. Και το σπουδαιότερο….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα, με συγχωρείτε. Ούτε αυτό που μου λέτε είναι σωστό. Διότι, αν η Εξεταστική Επιτροπή θεωρούσε ότι δεν υπάρχει καμία υπόνοια, δεν θα πηγαίναμε σε Προανακριτική.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Πήγαμε, λοιπόν, στην Προανακριτική…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, μη μου λέτε, λοιπόν, ότι οι Εξεταστικές με τα πορίσματά τους είπαν ότι δεν είναι σκάνδαλο. Διότι δεν θα είχε γίνει η Προανακριτική.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Χρειάστηκε να πάμε στον εισαγγελέα και στον πρόεδρο του Αρείου Πάγου εγώ και ο κ. Στυλιανίδης…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα εδώ έχουν επιβληθεί περιοριστικοί όροι στον κ. Αγγέλου. Και ξαφνικά βγαίνουν κάποιοι και δηλώνουν ότι δεν υπάρχει η υπόθεση αυτή; Δηλαδή, μια ολόκληρη χώρα ασχολείται επί δυο χρόνια με κάτι που δεν υπάρχει; Εγώ δεν μπορώ να το χωνέψω αυτό. Και πρέπει να σας πω ότι μου δίνει και την αίσθηση ότι ορισμένοι δεν έχουν κάνει αυτοκριτική. Εγώ δεν λέω, προσέξτε, κ. Λυκουρέντζο, δεν λέω ότι υπάρχει «μαύρο πολιτικό χρήμα». Δεν το λέω αυτό. Δεν πιστεύω ότι έπιασε κανείς χρήματα για την ιστορία αυτή. Όμως πιστεύω ότι έχουν γίνει τραγικά λάθη.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Σας λέω ότι γι΄ αυτά τα θέματα, πέραν των οποιονδήποτε πολιτικών ευθυνών, που προσδιορίζονται και περιγράφονται, σας λέω το εξής: Ότι χρειάστηκε να πάμε στον πρόεδρο του Αρείου Πάγου και στον Εισαγγελέα, με επιστολή μας να θέσουμε υπόψιν τα 4 πορίσματα, που πρέπει να ληφθούν στην έρευνα που κάνει η Δικαιοσύνη και η Επιτροπή, και δεν είχαν ληφθεί υπόψιν αυτά τα 4 πορίσματα. Και τώρα έρχεται η Προκαταρκτική - γιατί μου λέτε, μα γιατί πήγαμε στην Προανακριτική- και λέει ότι τώρα θα απευθυνθούν ξανά σε νέο εκτιμητικό οίκο, για να δουν, αν υπάρχει βλάβη. Δηλαδή, φτάσαμε στο 2ο βαθμό στην Προανακριτική, χωρίς να έχει απαντηθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χωρίς να έχει απαντηθεί το πρώτο ερώτημα. Έχετε δίκιο σε αυτό. Αυτό είναι μεγάλη ευθύνη της πλειοψηφίας της Επιτροπής.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Διότι, θα συμφωνήσω μαζί σας, ότι η συζήτηση είναι τόσο έντονη γύρω από αυτή την υπόθεση, που κανείς εύλογα θέτει τα ερωτήματα τα οποία μου θέσατε. Αλλά να, όμως, που τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά από τη συζήτηση, η οποία γινόταν μέχρι τώρα. Είναι δυνατόν να φτάνει η Προανακριτική και να λέει, τώρα θα πάμε σε οίκο, να εκτιμήσει αν έγινε ή δεν έγινε ζημία; Και πως, τότε, έχουν βγει αυτά τα συμπεράσματα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ επιστρέφω στο προηγούμενο ερώτημα. Βγήκε ο κ. Μανώλης, ο πρώην βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας και κεντρικό στέλεχός της και υποψήφιος αντιπεριφερειάρχης, πριν από λίγη ώρα, διαβάζω στο Real.gr, τώρα, και δήλωσε ότι, αν δεν υπάρχει σκάνδαλο με το Βατοπέδι, να επιστρέψουν στη Νέα Δημοκρατία οι Βατοπαιδινοί. Και εξαιρεί μόνον όσους έχουν προκαλέσει με τη συμπεριφορά τους. Και θέλω το σχόλιό σας. Είστε Γραμματέας του κόμματος.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Ξέρετε, ότι δεν σχολιάζω τις θέσεις συναδέλφων μου και είναι πάρα πολύ δύσκολο σε εμένα να καταλογίσω σε ορισμένους ευθύνες και άλλους να απαλλάξω. Αυτά είναι θέματα τα οποία συζητούνται στα κομματικά όργανα και καλό είναι να μην σπεύδουμε να κάνουμε δηλώσεις, ιδιαίτερα όταν αφορούν συγκεκριμένα πολιτικά πρόσωπα και συναδέλφους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να έρθω, τώρα, σε ένα τελευταίο ερώτημα: Έχετε την αίσθηση ότι η παρέμβαση Σαμαρά από τη Θεσσαλονίκη και η δημοσκοπική επιρροή, που αυτή η εμφάνιση, αυτή η ομιλία, αυτή η συνέντευξη, κίνησε γρηγορότερα διαδικασίες από όσους θέλουν να βρεθούν απέναντι στη Νέα Δημοκρατία; Έχετε την αίσθηση, δηλαδή, ότι μπορεί το γεγονός ότι «τσιμπάνε», για πρώτη φορά, τα νούμερα της Νέας Δημοκρατίας στις δημοσκοπήσεις, λίγο – λίγο, αλλά «τσιμπάνε», μπορεί να κινητοποιεί τώρα, με μεγαλύτερη ταχύτητα, όσους θέλουν να βρεθούν απέναντι στη Νέα Δημοκρατία; Μιλώ για τα εσωτερικά της Κεντροδεξιάς.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Νομίζω ότι η δική μας πορεία δεν εξαρτάται από μια και μόνο εμφάνιση του Προέδρου στη Θεσσαλονίκη. Είναι πολλοί οι σταθμοί, τους οποίους θα συναντήσουμε στη διαδρομή μας, για να ανακτήσουμε την εμπιστοσύνη του Ελληνικού λαού. Πρέπει να εργαστούμε σκληρά, να αποδείξουμε ότι αξίζουμε αυτή την εμπιστοσύνη, με λόγο συγκεκριμένο, αληθινό. Και τότε πράγματι στις δημοσκοπήσεις θα καταγράφεται η ενίσχυση επιρροής της ΝΔ. Αν αυτό ανησυχεί άλλους κύκλους, εγώ δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω ή να το σχολιάσω. Θέλω να πιστεύω, όμως, ότι η μεγάλη φιλελεύθερη λαϊκή παράταξη της ΝΔ μπορεί να συσπειρώσει ευρύτερες κοινωνικές δυνάμεις. Και αυτό, μάλλον πρέπει να το λαμβάνουν υπ’ όψιν όλοι όσοι σκέπτονται να κάνουν οτιδήποτε άλλο εκτός της στρατηγικής και της πορείας του κόμματός μας.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Τώρα για έγκυρο άρθρο, δια της υπογραφής συμβούλων του πρωθυπουργού, συνεργατών του πρωθυπουργού, πάλι η Νέα Δημοκρατία ευθύνεται!! Νομίζω ότι, αυτοί οι ακροβατισμοί, δεν εξυπηρετούν τις πιεστικές ανάγκες τις οποίες έχει η χώρα, για να αντιμετωπίσει τα προβλήματά της. Και καλό θα είναι, οι κύκλοι του υπουργείου, αν όχι ο ίδιος ο υπουργός, να αντιμετωπίσουν με σοβαρότητα – και εύχομαι να το πράττουν διότι, δεν επιθυμούμε το κακό του τόπου, εύχομαι να το πράττουν – και να εγκαταλείψουν αυτές τις εύκολες αναλύσεις και απαντήσεις του τύπου «για όλα φταίει η Νέα Δημοκρατία, που ανακαλύπτει εχθρούς».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως εδώ, λέει το υπουργείο Οικονομικών ότι, ο Schioppa δεν αναφέρεται στην Ελλάδα, αναφέρεται στον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Στήριξης και στον τρόπο που πρέπει να λειτουργεί μελλοντικά. Δηλαδή λέει ότι, κατ’ ουσίαν, υπήρξε μία διαστρέβλωση του περιεχομένου του, προκειμένου να χτυπηθεί η κυβέρνηση. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, αυτό δεν είναι για μένα το κεντρικό θέμα. Ούτε έχει ιδιαίτερη σημασία. Σημασία έχει, αν εσείς βλέπετε υπό τις παρούσες συνθήκες, ότι υπάρχει λύση. Ότι η χώρα θα προχωρήσει. Ή αν αντίθετα, θεωρείτε ότι, όσο πλησιάζει η λήξη του Μνημονίου, τόσο περισσότερο η χώρα θα βυθίζεται στην ύφεση και στο πρόβλημα.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Κάθε μέρα, η οποία φεύγει και δεν έχει αξιοποιηθεί για να αναληφθούν πρωτοβουλίες προς την κατεύθυνση την οποία έχουμε υποδείξει, και το πράττουμε ειλικρινώς και το πράττουμε για να βοηθήσουμε τη χώρα μας, και όχι για να στηρίξουμε την κυβέρνηση – όπως κάποιοι λένε – ή για να την πολεμήσουμε η άλλη πλευρά, χρειάζεται να αναληφθούν πρωτοβουλίες αναπτυξιακού χαρακτήρα. Δώδεκα μήνες μετά, δεν υπάρχει αναπτυξιακός νόμος. Συζητήθηκε στη Θεσσαλονίκη προ εβδομάδων, στο Υπουργικό Συμβούλιο, η κατάθεση του επενδυτικού νόμου. Ακούσαμε για επενδύσεις. Ο τόπος, όμως, χρειάζεται επενδύσεις αναπτυξιακού και παραγωγικού χαρακτήρα. Να ξεκινήσει να λειτουργεί η Οικονομία. Τα έλεγαν, βέβαια, όλα αυτά, θυμάστε πέρυσι, πριν τις Εκλογές. Χρειαζόμαστε επενδύσεις, οι οποίες θα δημιουργήσουν ανάπτυξη και απασχόληση. Είναι ζητήματα πιεστικά. Δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί αλλιώς η κρίση, αν δεν κινηθεί η αναπτυξιακή διαδικασία. Αυτό είναι που λέει η Νέα Δημοκρατία. Και το λέμε από τις αρχές Ιουλίου με την πρόταση την οποία έχουμε καταθέσει. Και την οποία περιφρονεί η κυβέρνηση. Και αρέσκεται στο να την υποτιμά, να την ευτελίζει. Δεν είναι συζήτηση αυτή σε μία χώρα, η οποία ταλανίζεται, δοκιμάζεται…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, περισσότερο δέχθηκε βέλη η πρότασή σας εκ των ένδον, παρά από το ΠΑΣΟΚ. Μιλώ, για παράδειγμα για τον κύριο Σκυλακάκη, που οδηγήθηκε στη διαγραφή, επειδή θεώρησε αδύνατο να μηδενιστούν τα ελλείμματα του Ελληνικού Κράτους, μέχρι το τέλος του 2011, όπως υποσχέθηκε ο κύριος Σαμαράς.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, είναι μία άλλη συζήτηση τα εσωτερικά θέματα της Νέας Δημοκρατίας και είναι μία άλλη συζήτηση, η αντιμετώπιση των κρίσιμων οικονομικών ζητημάτων της χώρας, στα οποία η κυβέρνηση πρέπει να έχει την πρωτοβουλία για να γίνει αυτή η κουβέντα. Και σας είπα και άλλη μία φορά, -γιατί πάντοτε κάνετε εύστοχες ερωτήσεις- ότι ο κύριος πρωθυπουργός χάνει ευκαιρίες να εξασφαλίσει σημαντικές πολιτικές και κοινωνικές συμμαχίες, για να κάνουμε αποφασιστικά βήματα εμπρός. Δεν γίνεται αυτή η κυβέρνηση, να επιχειρεί να περιορίσει μόνο τις δημόσιες δαπάνες, περικόπτοντας μισθούς, συντάξεις, δημόσιες επενδύσεις. Δεν χτίζονται σχολεία αυτήν την ώρα. Έχουν εγκαταλειφθεί στην τύχη τους αυτά που ξεκινήσαμε εμείς, για να σας πω και ένα θέμα που αφορά το υπουργείο Παιδείας και τον χώρο στον οποίο άσκησα τα καθήκοντα 2 χρόνια του υφυπουργού και να αγνοεί την ανάγκη αναζωογόνησης της Αγοράς. Η Αγορά έχει στεγνώσει. Υπάρχουν καταστήματα που δεν κάνουν τζίρο καθημερινά. Δεν ανοίγουν το ταμείο τους. Δεν μπορεί λοιπόν, να τα αγνοεί όλα αυτά η κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε λίγο στην επιστολή Καραμανλή για την υπόθεση του Βατοπαιδίου. Είναι ή δεν είναι σκάνδαλο το Βατοπαίδι, κύριε Λυκουρέντζο; Και αν δεν είναι σκάνδαλο, τότε γιατί βρέθηκαν εκτός Νέας Δημοκρατίας και μάλιστα με συνοπτική διαδικασία, με μία δήλωση του προέδρου του κόμματος, του κυρίου Σαμαρά ο κύριος Βουλγαράκης και ο κύριος Ρουσόπουλος;
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Γνωρίζετε ότι δεν αναγνωρίζω εις τον εαυτό μου το ρόλο του Εισαγγελέως. Και δε θα χαρακτηρίσω μία υπόθεση, σκάνδαλο ή μη σκάνδαλο. Αυτό μένει να το αποδείξει η Δικαιοσύνη. Αυτό όμως, το οποίο έχει περίτρανα αποδειχτεί μέχρι τώρα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, «ΤΑ ΝΕΑ» σήμερα, δημοσιεύουν στην πρώτη σελίδα τους, μία παλαιά δήλωση Καραμανλή – 16 Δεκεμβρίου του 2008 -….
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Ήμουν παρόν στην Κοινοβουλευτική Ομάδα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι! Που έλεγε: «Έρχομαι στα σκανδαλώδη, που έγιναν, με επίκεντρο το Βατοπαίδι. Είναι σαφές ότι τα πράγματα, είχαν διαστάσεις σοβαρότερες από ότι αρχικά εκτιμήσαμε». Αυτό έλεγε, τότε. Τώρα λέει: «Ούτε κατ΄ ελάχιστο υφίστανται επιλήψιμες συμπεριφορές, από πλευράς πολιτικών προσώπων».
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Έχουν προηγηθεί 2 Εξεταστικές Επιτροπές. Ο πρώην πρωθυπουργός τοποθετείται, με βάση και τα νεότερα στοιχεία. Έχουν προηγηθεί 2 Εξεταστικές Επιτροπές. Ουδεμία επιτροπή, κατέληξε, και αυτή της πλειοψηφίας της Νέας Δημοκρατίας, και αυτή της πλειοψηφίας του ΠΑΣΟΚ, ότι υπάρχουν συγκεκριμένες ποινικές ευθύνες και ότι υπήρξαν διακίνηση κεφαλαίων, απολαβές, χρήμα. Τίποτα από όλα αυτά δεν απεδείχθη. Αντιθέτως, 4 πορίσματα, 2 του Σώματος Ορκωτών Εκτιμητών και 2 ξένων Οίκων, καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει ζημία του Δημοσίου. Πρέπει, με το ζόρι, σώνει και καλά, να πούμε ότι επήλθε ζημιά του Δημοσίου; Και το σπουδαιότερο. Η Προκαταρκτική Επιτροπή, η οποία λειτουργεί τώρα, συζητά….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω κάτι απλοϊκό;
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Μια φράση να πω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μου επιτρέψετε; Κάτι πολύ απλοϊκό. Θα σας βγάλω έξω από τη λογική, τη στερεότυπη, πολιτική λογική. Όταν κάποιος ανταλλάσσει, νερό της λίμνης, η οποία λίμνη ανήκε στο Ελληνικό Δημόσιο, και η λίμνη αυτή, θα απεδίδετο και πάλι στο Ελληνικό Δημόσιο αν δε σταματούσε το Ελληνικό Δημόσιο, με δική του πρωτοβουλία, τη δικαστική διαδικασία που εξελισσόταν στην Ξάνθη. Και ανταλλάσσεις νερό της λίμνης, με ακίνητη περιουσία του Δημοσίου, αξίας πάνω από 100 εκατομμύρια. Αυτό τι είναι;
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Αυτή η ερώτηση πρέπει να απευθυνθεί στο ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ είχε συμφωνήσει να γίνουν αυτές οι ανταλλαγές…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα τι σημασία έχει αυτό; Με συγχωρείτε, αλλά εγώ δεν βλέπω τα πράγματα μέσα από γυαλιά πράσινα, γαλάζια, κόκκινα ή κίτρινα. Εμένα με ενδιαφέρει η χώρα μου πως λειτουργεί.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Υπάρχει μία συνέχεια διοικητικών πράξεων…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και επίσης, εγώ να συμφωνήσω μαζί σας λοιπόν. Το ερώτημα να τεθεί στο ΠΑΣΟΚ. Στη συνέχεια, τι κάνατε 5μιση χρόνια εσείς; Βασισμένοι πάνω στην κίνηση αυτή του ΠΑΣΟΚ, ανταλλάξατε γη και ορισμένα από τα ακίνητα αυτά, πρέπει να το παραδεχτείτε κύριε Λυκουρέντζο, κατέληξαν σε χέρια ιδιωτών. Το Ολυμπιακό Ακίνητο στην Αθήνα, δεν πήγε από το Δημόσιο, όπως κάποιοι προπαγανδίζουν τις τελευταίες μέρες. Πήγε σε μεγαλοεφοπλιστή! Γνωστό σε όλους μας.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Δε διετέλεσα μέλος των επιτροπών…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γνωρίζω πολύ καλά. Συζητούμε.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Δεν διετέλεσα μέλος Επιτροπών για να μπορώ να σας απαντήσω σε λεπτομέρειες. Αυτά τα οποία μου αναφέρετε είναι γνωστά και σε μένα από τα ρεπορτάζ, από τη δημοσιογραφική πληροφόρηση και από αυτά που παρακολουθούσα στις επιτροπές. Εγώ στέκομαι στο εξής: Τις εκθέσεις ότι δεν υπάρχει βλάβη του Δημοσίου. Όλα τα άλλα αποτελούν αντικείμενο της έρευνας, την οποία κάνει η Δικαιοσύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως είστε τόσο βέβαιος, διότι, για παράδειγμα, οι λογαριασμοί της RASSADEL έχουν ανοίξει όλοι; Οι λογαριασμοί των off- shore, του μοναστηριού, έχουν ανοίξει όλοι;
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Εγώ μένω σε αυτό το οποίο, μέχρι τώρα, λένε τα πορίσματα της Επιτροπής. Εάν υπήρχε κάτι διαφορετικό, θα μας είχε γίνει γνωστό. Και το σπουδαιότερο….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα, με συγχωρείτε. Ούτε αυτό που μου λέτε είναι σωστό. Διότι, αν η Εξεταστική Επιτροπή θεωρούσε ότι δεν υπάρχει καμία υπόνοια, δεν θα πηγαίναμε σε Προανακριτική.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Πήγαμε, λοιπόν, στην Προανακριτική…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, μη μου λέτε, λοιπόν, ότι οι Εξεταστικές με τα πορίσματά τους είπαν ότι δεν είναι σκάνδαλο. Διότι δεν θα είχε γίνει η Προανακριτική.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Χρειάστηκε να πάμε στον εισαγγελέα και στον πρόεδρο του Αρείου Πάγου εγώ και ο κ. Στυλιανίδης…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα εδώ έχουν επιβληθεί περιοριστικοί όροι στον κ. Αγγέλου. Και ξαφνικά βγαίνουν κάποιοι και δηλώνουν ότι δεν υπάρχει η υπόθεση αυτή; Δηλαδή, μια ολόκληρη χώρα ασχολείται επί δυο χρόνια με κάτι που δεν υπάρχει; Εγώ δεν μπορώ να το χωνέψω αυτό. Και πρέπει να σας πω ότι μου δίνει και την αίσθηση ότι ορισμένοι δεν έχουν κάνει αυτοκριτική. Εγώ δεν λέω, προσέξτε, κ. Λυκουρέντζο, δεν λέω ότι υπάρχει «μαύρο πολιτικό χρήμα». Δεν το λέω αυτό. Δεν πιστεύω ότι έπιασε κανείς χρήματα για την ιστορία αυτή. Όμως πιστεύω ότι έχουν γίνει τραγικά λάθη.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Σας λέω ότι γι΄ αυτά τα θέματα, πέραν των οποιονδήποτε πολιτικών ευθυνών, που προσδιορίζονται και περιγράφονται, σας λέω το εξής: Ότι χρειάστηκε να πάμε στον πρόεδρο του Αρείου Πάγου και στον Εισαγγελέα, με επιστολή μας να θέσουμε υπόψιν τα 4 πορίσματα, που πρέπει να ληφθούν στην έρευνα που κάνει η Δικαιοσύνη και η Επιτροπή, και δεν είχαν ληφθεί υπόψιν αυτά τα 4 πορίσματα. Και τώρα έρχεται η Προκαταρκτική - γιατί μου λέτε, μα γιατί πήγαμε στην Προανακριτική- και λέει ότι τώρα θα απευθυνθούν ξανά σε νέο εκτιμητικό οίκο, για να δουν, αν υπάρχει βλάβη. Δηλαδή, φτάσαμε στο 2ο βαθμό στην Προανακριτική, χωρίς να έχει απαντηθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χωρίς να έχει απαντηθεί το πρώτο ερώτημα. Έχετε δίκιο σε αυτό. Αυτό είναι μεγάλη ευθύνη της πλειοψηφίας της Επιτροπής.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Διότι, θα συμφωνήσω μαζί σας, ότι η συζήτηση είναι τόσο έντονη γύρω από αυτή την υπόθεση, που κανείς εύλογα θέτει τα ερωτήματα τα οποία μου θέσατε. Αλλά να, όμως, που τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά από τη συζήτηση, η οποία γινόταν μέχρι τώρα. Είναι δυνατόν να φτάνει η Προανακριτική και να λέει, τώρα θα πάμε σε οίκο, να εκτιμήσει αν έγινε ή δεν έγινε ζημία; Και πως, τότε, έχουν βγει αυτά τα συμπεράσματα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ επιστρέφω στο προηγούμενο ερώτημα. Βγήκε ο κ. Μανώλης, ο πρώην βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας και κεντρικό στέλεχός της και υποψήφιος αντιπεριφερειάρχης, πριν από λίγη ώρα, διαβάζω στο Real.gr, τώρα, και δήλωσε ότι, αν δεν υπάρχει σκάνδαλο με το Βατοπέδι, να επιστρέψουν στη Νέα Δημοκρατία οι Βατοπαιδινοί. Και εξαιρεί μόνον όσους έχουν προκαλέσει με τη συμπεριφορά τους. Και θέλω το σχόλιό σας. Είστε Γραμματέας του κόμματος.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Ξέρετε, ότι δεν σχολιάζω τις θέσεις συναδέλφων μου και είναι πάρα πολύ δύσκολο σε εμένα να καταλογίσω σε ορισμένους ευθύνες και άλλους να απαλλάξω. Αυτά είναι θέματα τα οποία συζητούνται στα κομματικά όργανα και καλό είναι να μην σπεύδουμε να κάνουμε δηλώσεις, ιδιαίτερα όταν αφορούν συγκεκριμένα πολιτικά πρόσωπα και συναδέλφους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να έρθω, τώρα, σε ένα τελευταίο ερώτημα: Έχετε την αίσθηση ότι η παρέμβαση Σαμαρά από τη Θεσσαλονίκη και η δημοσκοπική επιρροή, που αυτή η εμφάνιση, αυτή η ομιλία, αυτή η συνέντευξη, κίνησε γρηγορότερα διαδικασίες από όσους θέλουν να βρεθούν απέναντι στη Νέα Δημοκρατία; Έχετε την αίσθηση, δηλαδή, ότι μπορεί το γεγονός ότι «τσιμπάνε», για πρώτη φορά, τα νούμερα της Νέας Δημοκρατίας στις δημοσκοπήσεις, λίγο – λίγο, αλλά «τσιμπάνε», μπορεί να κινητοποιεί τώρα, με μεγαλύτερη ταχύτητα, όσους θέλουν να βρεθούν απέναντι στη Νέα Δημοκρατία; Μιλώ για τα εσωτερικά της Κεντροδεξιάς.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Νομίζω ότι η δική μας πορεία δεν εξαρτάται από μια και μόνο εμφάνιση του Προέδρου στη Θεσσαλονίκη. Είναι πολλοί οι σταθμοί, τους οποίους θα συναντήσουμε στη διαδρομή μας, για να ανακτήσουμε την εμπιστοσύνη του Ελληνικού λαού. Πρέπει να εργαστούμε σκληρά, να αποδείξουμε ότι αξίζουμε αυτή την εμπιστοσύνη, με λόγο συγκεκριμένο, αληθινό. Και τότε πράγματι στις δημοσκοπήσεις θα καταγράφεται η ενίσχυση επιρροής της ΝΔ. Αν αυτό ανησυχεί άλλους κύκλους, εγώ δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω ή να το σχολιάσω. Θέλω να πιστεύω, όμως, ότι η μεγάλη φιλελεύθερη λαϊκή παράταξη της ΝΔ μπορεί να συσπειρώσει ευρύτερες κοινωνικές δυνάμεις. Και αυτό, μάλλον πρέπει να το λαμβάνουν υπ’ όψιν όλοι όσοι σκέπτονται να κάνουν οτιδήποτε άλλο εκτός της στρατηγικής και της πορείας του κόμματός μας.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου